年底的九合一地方選舉要到了，「公投綁大選」確定入案，除婚姻平權外，另外有一個重要議題是要爭取「2020 東京奧運台灣正名」，希望不要再用「中華台北」這個「奇怪」的名義出去比賽。不過，我們大多數台灣人對於這個議題以及它的背景還不太了解，所以這次專題特別邀請到體委會前主委楊忠和，來向大家分享這個議題背後的前因後果。
受訪者：楊忠和 台北體育學院（現台北市立大學）前校長、行政院體育委員會（現教育部體育署）前主委
芋傳媒記者簡翊展採訪整理
Ｑ：你對於用中華台北參賽有什麼感受和看法？
Ａ：什麼叫做中華台北，我到現在都還不了解，它代表什麼意義我也不知道，它是怎麼來的，一手資料到現在我們也未曾看過。我們作為一個選手一個教練，用一個我們根本不認識甚至是陌生的名稱去比賽，誰心裡頭會舒服？我們用一個奇怪的名字跟人比賽，就算是得到一個好成績，我們的心情會好嗎。
Q：你有穿過台灣隊的球衣出去參加比賽嗎？
Ａ：其實我是從 1994 年開始帶隊去國外參加比賽，就都是用中華台北這個名字，穿這件球衣到國外比賽的時候，別人都很好奇，會問你中華台北在哪裡？他們從來不曾聽過這個名字，去翻地圖也找不到中華台北，你解釋半天別人也聽不太懂，甚至會以為是附屬在中國之下的台北，我們就是解釋半天，別人也聽不懂，最後直接講台灣，別人就知道了。穿中華台北的球衣我們心裡不舒服，外國人也看不太懂。
圖片來源：進擊的台灣隊臉書截圖
Q：你覺得以台灣為名參與國際比賽有什麼優點和好處？
A：我們台灣這个名稱已經好幾百年了，歐洲、美國和非洲都知道台灣。第一個好處，用台灣這個名字出去比賽才能夠與國際接軌，他們看到我們的名字就知道我們是從哪裡來的。
第二個好處，國際奧會叫 IOC，這六十幾年來就是希望我們能叫做 Taiwan 而非 ROC，我們如果用 ROC，我們的領土就包括中華人民共和國、蒙古、中亞的吉爾吉斯和塔吉克，所以今天我們若硬要使用中華民國，這四個國家一定會向我們抗議，我們若用中華民國，人家 IOC 就不會接受，會變成增加 IOC 的困擾，他們沒有辦法向那四個國家解釋。再來，國際奧會有自己的憲章，第三十條特別提到，一個代表隊他的名稱必須反映地理名詞，所以我們以台灣為名是理所當然的事情。
圖片來源：進擊的台灣隊臉書
台灣隊隊徽設計始末
台灣是一個位處東亞、太平洋西岸的重要海島國度，而什麼樣的符號能夠充分傳達一個海島國度的精神呢？很自然的，我們想到了鯨豚類。在決定選什麼的過程中，曾考慮過台語俗稱「媽祖魚」的海豚，但他們實在太可愛，和我們想像的隊徽所強調的堅毅、對抗精神有些落差。所以我們考慮選擇鯨魚。但，鯨魚種類那麼多，到底要用哪一種鯨魚呢？
我接著去請教了一位熟悉東部海洋生態的朋友，她告訴我，近年花東最常看到的鯨魚是抹香鯨、喙鯨。但當我問到說，如果以鯨魚作為一個象徵來自海洋國度的運動隊伍，她覺得什麼鯨魚最好？
她很直覺的告訴我：「大翅鯨」。她說，因為大翅鯨有一種「家庭」的感覺。
當下我們都覺得：「有喔，中了。」
（引用來源：進擊的台灣隊）
Q：你支持東奧正名台灣是否和自己的國族認同有關？
Ａ：我先分成兩個層次來說，第一個就是單純名字的問題，中華台北是什麼東西？中華台北是一個很羞辱的名稱，也沒經過民意同意，這個名稱是誰決定？哪時決定？那時候還是戒嚴時期，會有民意嗎？沒有嘛！決定這個名稱的人，這些人平均都百來歲了，人在天國還是地獄我是不知道，但是都不在人世間了，這個名字實在沒有道理，你們年輕人願意讓你們根本未曾見過的人來決定你們的命運嗎？而且 1981 年至今已經三十多年了，我們現在難道不能重新來決定我們自己的名字？
像我叫楊忠和，別人叫我的名字我就回答他，別人如果隨便叫一聲阿貓阿狗，你會去回答他嗎？你當然不會接受嘛！假設你真的被父母取名成小狗，你也可以去戶政事務所改名啊！IOC 也沒規定會員國不能改名嘛！不管是協議或什麼規定都可以重新討論嘛，現代社會和世界是民主社會、講道理的世界。
再來，國族認同的部分，我是不曾做過調查啦，但按我看過和遇過的狀況來看，會關心正名的人通常也會比較關心國族和民族的意義，像我自己就是認同台灣，中國原本就不是我們的，我們也不是他們的，像菲律賓或美國我也很喜歡，但是我們現在就是只有這個台灣啊！我們主權到哪裡就是哪，我既然站在這裡，我吃這裡的米長大，我就是認同這片土地嘛！我想佔大多數的台灣人，我們的祖先來自廣東和福建，但是我們這四百年來受過不同的殖民者統治，我們的文化和認同早就已經不一樣了，已經變成一個新的民族了，我們台灣人就是和別人不一樣嘛！
圖片來源：進擊的台灣隊 臉書
Q：紀政說如果改名成 ROC 她也可以接受，那你會接受嗎？你怎麼看？
Ａ：我已經講過了，若是 ROC 就會跟四個國家衝突，但是如果別人願意給你他家的所有權狀，你會樂於接受吧？但是如果 ROC 是真的有效，如果 ROC 在世界行得通，他們會被聯合國趕出來嗎？1980 年代還會被 IOC 要求改名嗎？ROC 就是已經走不出去了，行不通了嘛！
這個 ROC 如果可以被 IOC 接受，我自己一個人在反對也沒用，問題現實上就是和太多國家衝突到了，ROC 就已經是走不出去了，我們台灣要國際化啦，不要再故步自封、自欺欺人了！
Q：紀政之前說支持正名不等於支持台獨，請問你如何看待此事？
Ａ：事實就是如此，正名和台獨是兩回事啊，台獨是要去聯合國申請才可以獨立啊，但是你領土又不肯改變，堅持要用中華民國，你就是進不去嘛！疆域和主權的宣稱不改變，你去國際奧會或聯合國都不會通過啊！什麼叫做台獨，中華民國也是一種獨，只是你領土不改變，之前馬英九說要返聯公投，人家哪有可能給你返聯，中華人民共和國和蒙古會願意當你們的小弟嗎？今天我們只是要在國際奧會裡正名，和獨立完全兩回事。
圖片來源：眼球中央電視台 臉書
Q：通常台灣多數運動員有較高的服從性，相對就缺少批判性，你做為一個運動員為何會去思考中華台北這個問題？
Ａ：早期當運動選手的人，都是出身經濟上相對弱勢的家庭，做選手是為了比賽為了生活和獎金，心思就都放在比賽和奪牌，教練怎麼講就怎麼做，奪牌才是最重要的事情，因為就好像華語在講的「在人屋簷下」，所以相對服從性就比較高，以前又是戒嚴時期，大家都不敢討論。
我是以前家裡就有討論，加上大學之後看到中華台北的整個過程，所以我算滿早就知道這件事，這就都在騙人啊！那時還跟選手講說這個中華台北是對選手的保障，講實在的這個中華台北就和香港一樣了，我們被鎖入中國的脈絡裡面，這是一個很羞辱的名稱！
.Q：你認同體育歸體育，政治歸政治嗎？
Ａ：體育是學校體能教育的意思，運動就是運動，不是體育，體育是 Physical Education、Sports 是運動。我們應該要說「運動」，不是體育。
我認為若是有讀書的人就不會去認同這句話啦！運動和政治就是一體兩面，你說要怎麼去切割這兩個東西，「運動歸運動，政治歸政治」這是弱勢才會去講的話，你今天如果是一個強勢的人哪會去講這種話，這就像是一個沒有實力的人去參加比賽，比賽輸掉就講「我志在參加」，那就是一種很阿 Ｑ 的想法嘛！運動和政治要怎麼切割啊？比較強大的國家不會講這種話，一些人口比台灣少的國家也不會去講嘛！
圖片來源：nagee 臉書
Q：有人說如果公投過了，也不一定真的能成功正名，參賽權益也會受影響，為什麼你還是堅持支持公投？
Ａ：誰說不行？誰規定不行的？假使我們 11/24 公投過了之後，再來就按照國際奧會規定的程序嘛，台灣的奧會就必須去申請，去向國際說我們這個公投、我們兩千三百萬台灣人決定要改名，去跑這個程序。當然若要 IOC 通過，就是要靠裡面一些挺你們的盟國，只要有夠大咖的國家要挺你，你這正名就會過嘛！
話說回來，中華台北這個丟臉的名字，我們這三十七年都忍了，我們就公投先給他過，最好的狀況就是 2020 我們就正名，萬一中間有什麼狀況，我們所有台灣人應該更團結，一起展現我們的智慧和意志，最後一定有辦法正名！最重要的就是敵人是我們自己，不是別人！不要那麼快就被人分化啦！
有人故意放話說：我們如果正名下去，選手的權益會受到影響，我們的會籍會被取消。我想要問他們一句，誰說會籍會被取消？國際奧會哪一條規定說提正名就要取消會籍？有這一條嗎？沒有嘛！講這些話的人就是靠一張嘴在唬人！
正名就正名，有什麼影響？我們就都照規矩來啊！我也不是說要去開槍或打飛彈啊！我們如果用暴力、非理性那樣才會被人除名嘛！唯一曾被除名的只有國民黨，國民黨 1970 年代被國際奧會除名，那時國際上規定要用台灣為名，國民黨就硬要堅持用中華民國，還曾在奧會開幕式舉牌抗議，後來幾屆鬧到最後就被除名了
我們今天不是用以前國民黨那套野蠻的方法，我們就是很簡單這樣，要用台灣，也照國際奧會的規矩，改個名字這麼單純的事情而已。
圖片來源：歷史照片
Q：你之前演講曾提過「洛桑協議」可能有密約，密約大概是什麼狀況？
A：當初我是講說我懷疑有密約啦！因為當時國民黨說「洛桑協定」之後就不能改名，說我們如果再改名就會違背到那個，但是那裡面就沒有任何一條規定說不能改名，也沒有說改名就要除你的會籍啊！莫非是另外還有「密約」嘛？我是這樣懷疑啦，因為條文裡都沒有規定不能改名，或是說改名就要開除會籍，完全沒有啊！我就想說奇怪，既然沒條文規定，怎麼還有人出來放話？除非說還有「密約」嘛！
Q：面對那些對於「中華台北」雖不滿意但能夠接受的人，你有什麼話要對他們說嗎？
Ａ：我想是這樣啦，按統計上來看，一個社會裡面當然有各種看法啦，有的人說雖然不滿意但是可以接受中華台北，這畢竟是少數人，有可能像前面我們說的，受到那些放話的人恐嚇和影響，所以他們就認為說這個改名，站在選手的立場想，以為改名會去影響到選手的權益。
我是希望那些放話的人應該要多讀一點書，找看看有哪一條規定說改名會害選手的權益受到影響？我認為放話的人道德上比較差，也要去多讀一點書，講一些有根據的話，不要再繼續在那邊恐嚇，其實恐嚇也是越來越沒效了，我們台灣人是很聰明的，台灣人會那麼簡單被他們騙了嗎？
所以說今天最重要的就是說，這個中華台北的前世今生、一些資料，希望國民黨可以拿出來，讓所有的人來看，一個民主的時代就像華語在講的「透明化」，講白一點就是兩個字——真相！真相要讓我們知道，這才是最重要的，你不要隱瞞過來隱瞞過去、恐嚇東恐嚇西，那些都是騙人的嘛！
圖片來源：中央廣播電台
最後，楊忠和老師也分享自己對中國打壓的看法，楊忠和表示，其實以前還沒有人在拚正名的時候，我們用中華台北一樣會受到中國打壓，中國的打壓從來未曾停過，像這次台中東亞青運，中國算是東亞奧會的主人，它決定不要給你辦，蒙古、北韓 kah 香港、澳門替它舉個手，我們就被取消掉了，大家都沒比賽可以比。我們今天遇到一個惡霸鄰居，台灣人應該要覺悟！但是最主要國際奧會和東亞奧會不同，東亞多數會員是被中國掌握了，但是 IOC 是全世界的，裡面是歐洲佔大宗，歐洲各國是文明、民主的民族嘛，之前蔡英文也曾透過錄影在歐盟議會演講嘛！IOC 是受歐美掌握的，他們一定是照規矩來的，如果不能讓我們正名，他們一定會解釋理由，不可能因為我們要正名就將我們的會員資格拔掉，這是不可能的事情，不會像中國那麼流氓啦！
延伸閱讀：
評論被關閉。