（芋傳媒記者簡翊展報導）香港近日爆發反送中浪潮，16 日的遊行超過 200 萬人引起全球矚目，水牛書店老闆、民進黨秘書長羅文嘉今（18 日）在水牛書店與流亡港人、香港銅鑼灣書店店長林榮基舉辦「此刻香港明日台灣——兩個書店老闆的對話」，羅文嘉表示，台灣會努力抵擋中國的入侵，林榮基則表示，要看台灣人在 2020 如何選擇，台灣人要好好決定自己的命運。
流亡港人林榮基表示，1997 年到 2013 年這段期間香港尚未有太大問題，直到 2013 年有一出版商出版習近平相關的書，最後被逮至在中國，隨後 2014 年開始有更多人被同樣地對待。
林榮基表示，中國從 2013 年開始破壞了對香港的承諾，包括如最初簽訂的基本法，現在《送中條例》更是將中國的法律拿來約束香港，可以通過這個條例將異議份子遣送中國判刑，「這是一個很嚴重的危害！」
林榮基也警告現場的媒體，《送中條例》對台灣人也有很大影響，如果你們記者寫過對中國不利的報導，中國將來也能按該條例將人遣送，林榮基也苦笑嘆道，「我已經不回去香港了，我比較不危險，你們會比較危險！」
民進黨秘書長羅文嘉表示，在林榮基事件發生後，曾被太太問說「還要不要繼續開書店，如果有一天共產黨來到台灣怎麼辦？」
羅文嘉嘆，在極權政權威脅下，開書店真的充滿危機，林榮基被關押時甚至被迫拍影片認錯，這幾乎是恐怖組織才會做的事情，就活生生出現在 21 世紀的香港。
羅文嘉提到，按照香港規定，中國司法與公安不能到香港逮補公民或妨礙自由，林榮基一案就是非法綁架，當這件事出現後，香港人才意識到一國兩制是不可行的事情，而《送中條例》就是要將這種非法綁架給合法化！
羅文嘉表示，1997 香港回歸以前，香港是個自由城市或國家，有自由但沒有民主，以往多數人也會認為香港人關心自身自由大過群體民主，結果當 16 日有超過 200萬名香港人踏上街頭，全世界都對香港人改觀了，很多人也覺得訝異，「什麼制度讓過去多只關心個人的香港人願意站出來？」
芋傳媒記者簡翊展攝
羅文嘉說，問題的答案非常清楚，曾經有過自由的香港，回歸中國後以為能夠一國兩制，但一國裡怎麼可能同時有極權和自由的社會，所以才有那麼多香港人站出來，這也是為什麼林榮基會在這裡發表自身經歷。
羅文嘉提醒習慣自由的台灣人，「不要只想只做一個小老百姓、討厭政治，如果有一天有政治力量干預了我們的民主自由，那時我們才會意識到我們需要政治與民主！」
羅文嘉感嘆，很多香港人說自己是在黑暗中等待光明，但我們身為台灣人不禁要問到，「光明中的台灣為什麼有人期待黑暗？」
羅文嘉表示，自己在九年前離開政治圈後開了書店，過了九年又回到政治圈，今年初時很多人問自己「為什麼要離開書店回民進黨？」
羅文嘉說，我不是為了民進黨或卓榮泰、蔡英文和賴清德等個人，而是希望讓我的孩子持續能呼吸著自由的空氣！
羅文嘉呼籲，現在各行各業的人都有責任捍衛這口自由空氣，「如果我們不去保衛民主自由，如果讓下一代失去後，我們真的對不起下一世代，每個世代都有責任為孩子捍衛自由與民主，除非有一天中國也變民主了，不會想把魔掌伸到香港與台灣，我們才能很單純的做個書店老闆，那天還沒來臨前，威脅一直都在！」
羅文嘉坦言，今年一月自己說要為孩子而戰，因為自己真的感受到危機感，因為看見很多紅色滲透的訊息， 其實從媒體到學校、從個人到廟宇，都是面臨全面的紅色滲透。
羅文嘉提到，昨天將台灣各大報報紙攤開來看，幾乎各報都有報導反送中，但有一媒體集團完全沒有報，「世界媒體都聚焦時，為何台灣有一家媒體隻字不提？」
羅文嘉說，因為他害怕了，他恐懼中國、希望討好中國，甚至就是光明正大被滲透然而滲透不只這家媒體，台灣各個角落很多都被滲透了，這是他所憂心的，全面滲透已經進到各個領域了，不只是媒體。
芋傳媒記者簡翊展攝
林榮基則回應羅文嘉的說法，林榮基認為，滲透的部分，一則是恐懼，一些則是收了中國的資金，為中國服務。
林榮基說，單單這樣看的話還不夠全面，為什麼會有人願意收中國資金出賣台灣？有一些是為了利益，因為家人有外國籍可以隨時離開，而這只是一個方面。
林榮基提到，台灣不只面對滲透與利益收買的問題，最近有許多台灣的政治人物也在談「兩岸一家親」。
林榮基表示，這可能是從身份認同角度，「他是一個台灣人也是中國人」，他的上一輩可能也來自中國，所以有這樣的認同，因為傳統的理解大家都是華人文化、炎黃子孫，因為這個縱向關係再加上傳統教育，所以有這個認同是很正常。
林榮基也提出質疑，「我們真的是炎黃子孫、龍的傳人嗎？」林榮基提到，民國初年曾有人作出研究，研究結果顯示華夏文化並非縱向而是橫向的，炎黃子孫也是沒有根據的。
林榮基說，台灣仍存在炎黃子孫這樣縱向關係的思想，大一統的思想觀念就是要統一，那怎麼會有自由思想，大一統是由上而下，認同大一統是很嚴重的問題。
林榮基認為，大一統的文化思想導致台灣雖然走入民主社會，但現在卻又出現一些人認同中國的管制，「因為當初沒從文化認同探討這個問題，所以現在出問題了，有人從文化認同上回去認同兩岸一家親！」
林榮基直言，大家該怎麼看待有人願意為中國服務，其實從他們的角度開始想，他們其實很自豪能為國家服務，大家應該要先了解他們，才能接著慢慢對談、研究，來清楚知道問題之根，林榮基說，「文化沒有反思才出現這樣的問題！」
羅文嘉則提到，今天早上臉書有朋友貼文說「不是兩岸一家親，是台港一家親」，羅文嘉表示，自己很認同這樣的看法，台灣與香港親是親在追求自由平等與幸福的價值，歷史上從沒有任何一刻，台灣與香港像現在這麼接近過！
羅文嘉說，希望香港人因為有台灣的支持而不孤單，台灣與香港必須和世界上其他擁戴民主價值的國家合作，一同面對中國對世界的危害！
芋傳媒記者簡翊展攝
有媒體提到香港反送中是去中心化、缺乏組織帶領與動員的運動，羅文嘉表示，近年很多這樣的狀況，阿拉伯之春是第一個，也是典型的例子，運動並非組織與核心人物發動，而是從自媒體及網路相互動員，這也是中國為何要全面監控網路的原因。
羅文嘉說，一旦網路管制出現漏洞，再有力的獨裁者都可能在一夜間崩潰，「我不認為有哪個獨裁者能一直這樣搞下去！」
羅文嘉提到，台灣近年許多社會運動也是從自媒體去產生、得到消息去參加，但中國也會利用媒體的發達來破壞台灣的民主，如先前俄國發動資訊站干預美國選舉，中國也利用資訊站滲透台灣，這點影響也非常大。
羅文嘉坦言，工具是中性的，不同的人使用會有不同結果，現在與未來台灣選舉與社運都會在自媒體中有正向和負向的搏鬥。
林榮基表示，阿拉伯之春讓自己想到中國 89 學運鼓舞了東歐共產垮台，但為何中國仍能維持極權？
林榮基說，因為中國有維護專制政權的傳統文化，東歐比較沒有這樣的傳統文化，但中國有大一統的思想，這個文化問題在中國，也在台灣。
林榮基提到，許多在美國、澳洲甚至歐洲的孔子書院也是如此，藉由文化統戰鞏固專制，所以外國開始關閉孔子學院。
林榮基直言，中國文化本身的主張與思想沒有人權與民主概念，只有一個大一統國家，這是與民主制度存在矛盾的，林榮基也表示，自己比較重視文化這一塊，台灣也面對這樣的危機，因為台灣很多人的傳統觀念很強！
林榮基也稱讚這次的反送中遊行，從 2014 年由一些教授和黃之鋒等人帶領活動，到現在年輕人可以自發地走上街頭，代表年輕人逐漸會宏觀地思考中國的壓迫與手段，思考的獨立性比以前強很多！
圖片來源：中央社
有媒體問到，林榮基的簽證與工作問題，林榮基開玩笑反問，「你們報社會願意請我嗎？」
林榮基坦言，找工作這塊有和朋友談過，但自己認為短時間會比較忙一些，忙完這幾週會再找朋友研究，可能會在西門町開設書店與交流平台。
林榮基表示，西門町很多年輕人，但時下年輕人多只看手機不看書，對世界的認識就會不夠完整，希望有一家在西門町的書店讓年輕人逛一逛並相互交流，也能讓學者教授來到書店分享與討論，讓更多年輕人認識台灣現在要面對的事情。林榮基說，書店不單是賣書的地方，也是一個教育與交流的地方。
關於簽證問題，林榮基說，自己在台灣只能待到七月底，「但我不會管他，已經我沒有地方去了！」
林榮基也提到，自己去過花蓮十幾次，就坐在公車上看看風景，林榮基也對記者們說，「我比你們懂享受，你們有好風景卻不懂得去看，你們還要跟我學習啊！」
圖片來源：Pixabay / 作者：p53112000
羅文嘉表示，為何書店其實很難經營，但統治者卻那麼害怕，因為書店有思想與靈魂，會吸引有想法的人聚集起來。
羅文嘉坦言，林榮基想來西門町開書店是台灣之福，但自己也滿替林榮基擔心，以政治看來，在香港開書店的風險比台灣大，但若以經濟考量，在台灣開書店會比在香港開書店辛苦。
林榮基則開玩笑回應道，所以你們要多過來消費啊！
關於香港政府在送中條例中讓步，林榮基坦言，自己其實比較悲觀；羅文嘉說，林鄭月娥的那一百三十一個字很像是道歉，但背後是八個字：「緩兵之計，秋後算賬」。
羅文嘉說，接下來香港的控制只會更嚴格，如先前佔中，運動結束後許多要角紛紛入獄，前幾年還有議員資格被取消，現在香港政府雖然迫於情勢而道歉，但會增加他們的危機感，接下來會有更多的控制來避免情況惡化。
羅文嘉認為，接下來幾年香港會面對更黑暗的時刻，香港人也需要更大的勇氣。
另外也有與會者問到「參與反送中的青年未來的人身安全」，林榮基表示 現在警察開槍了，大家躲避之後又湧上街頭，現在香港年輕人是不怕死的、許多香港人已經不怕死了，林榮基也感嘆，香港人竟然被壓迫到這個地步。
圖片來源：中央社
羅文嘉則表示，民主道路展開之後就不會停止，「民不畏死，奈何以死懼之？」
羅文嘉說，民主路上有人跌倒，但有人會繼續走，台灣以前就是如此，香港抗中追求民主的路不會停止，考驗的是信念與勇氣，挑戰極權者有多少的奴隸能撐到何時，香港的路會比台灣更辛苦，所以更要給予關心。
林榮基則表示不同意羅文嘉的看法，林榮基坦言，自己很悲觀，因為文化的關係，中國歷史常常是一個極權政權垮台，另一個極權又起來，文化問題不改進，民主很難推動，林榮基也苦笑說道，如果台灣選擇對中國敞開大門，那自己會再想辦法逃跑。
羅文嘉表示，台灣可以把中國擋在外頭，林榮基則向現場所有台灣人呼籲，要看台灣人 2020 年如何投票才能確定自己的命運！
活動的最後，羅文嘉送給林榮基一本以儒家思想與中國極權政治為主題的書，並另外拿了一本彭明敏教授的自傳《逃亡》要給林榮基，林榮基也開玩笑表示，「你是要送我逃亡嗎？」
芋傳媒記者簡翊展攝
評論被關閉。