歐陽靖剖真心分享「裏」東京！「生內臟」跟民族性都曾讓她驚嚇

（芋傳媒編輯大甲人報導）跑步不只能瘦身，也能戰勝憂鬱症。曾經戰勝憂鬱的歐陽靖在今年夏天帶來最新作品《歐陽靖・裏東京生存記》，27 日在光點華山舉行新書發表會，這本書是歐陽靖旅居東京四年的城市觀察、旅行記錄，也是她正面迎戰生命與文化衝擊的私小說。

「我是在二十四歲時第一次去東京，那時是因為打電動而知道東京有歌舞伎町──這樣一個世界有名的大型紅燈區，我想去看看那個地方是什麼樣的感覺。」歐陽靖活潑地表示，「十二年前剛到那邊的時候真的很恐怖，和現在完全不一樣，在那時自己一個女生在歌舞伎町，在路上都會看到有人兇神惡煞似的走來走去，還有穿著尖頭靴的皮條客，有時還會來拉你，那時真的快嚇死了。」歐陽靖逗趣的回憶。

她認為現在的東京已經完全不一樣，她這幾年看到整個東京的變化。而後來因為開始跑東京馬拉松，在那邊認識了當地的跑團，更與跑團成員變成好友，她每年東京馬拉松時都會前往東京，幫台灣跑者加油，也順便和大家玩在一起。

提到書名《歐陽靖・裏東京生存記》的由來，歐陽靖表示，裏這個字在日文叫「うら」，相對於表面，「裏」是我們看不到的那一面，譬如說裏 Menu（うらメニュー）就是指沒有寫在菜單上的菜色。這些年來雖然已去過東京不下二十次，但她一直覺得東京有一個深藏的一面，是一般觀光客看不到的，你必須要真的住在那邊，生活在那邊，才會看到這個城市沒有表現給觀光客或外來人的面貌，不論是美食、文化、禮儀等等。因此本書不只是旅遊書，更是一個定居當地的人的生活觀察。較為適合給去過東京很多次，想要玩一些不一樣，更深入的體驗的人閱讀。

來賓澔岳國際設計工作室負責人陳岳夫先生表示，非常開心今天受邀來歐陽靖的新書發表會，受邀當下，他再次重新回想與歐陽靖的相識過程，看完了這本書之後，曾經在日本求學的他向歐陽靖說：「你把我的青春又翻攪了一遍。」他在 2017 年也有寫作一本《東京散步思考》，但內容是比較偏向觀察建築的部分，而歐陽靖這本書則是把人的相處和內心寫得比較深刻而清晰。他認為本書除了介紹非常裏東京的部分，在她自己的生活上，能夠與一個都市的觀察者身份結合得這麼好，這不只是她呈現了內心，更告訴台灣人怎麼去看日本，是他很佩服的地方。

另一位來賓旅日攝影師 Ivy Chen 也提到，因繼父是日本人，她八歲開始到日本生活，到國中畢業都是在日本接受正統教育，2000 年到 2005 年一直在東京從事劇照師和廣告工作。台灣人現在非常喜歡日本文化，她也很認同這些美好事物，只是像他們這些在日本成長，工作過的人，都會知道「裏」東京的另一個面向。網路世代要看完一本書不是很容易的事，但她收到這本書時是一口氣看完的，覺得好像看完了一部電影，也稱讚歐陽靖文筆真的太棒了。

Ivy Chen 表示，因為她不是一個很會喝酒的人，在日本就很可惜，因為日本是一個很壓抑的民族，他們都需要靠喝酒這件事來抒發情緒。她在看這本書時，覺得歐陽靖把她帶進了日本中，她不敢踏進的巷弄內。「我好像在她的身體裡去經歷了這些事情。」Ivy Chen 回想。還有為什麼在東京的電車上時，撞到人也不想說對不起，好像變成另一種怪獸，那是因為要保護自己，她覺得在那邊若不保護自己，會被淹沒，所以她一面看歐陽靖的書時一面猛點頭。她還跟陳岳夫說，我們三個哪天可以出來喝一杯！

歐陽靖說，其實她真的有去瞭解為什麼東京人撞到人時，不處理，也不道歉；在這本書裡頭寫到很多歷史和文化，包括東京之前是失落的十年，泡沫經濟崩盤，整個東京工作過勞、物價又高，人又冷漠、又有癡漢、又擁擠、生活費又貴，東京什麼都不好，但你卻會想念它，是因為它是一個非常有文化和深度、值得去探索的城市，而不是到東京只是為了買藥妝、買電器、吃拉麵。

歐陽靖又說，很多店是外國人進不去的，不是因為他們不喜歡外國人，而是他們怕麻煩。東京是國際大城市，但他們的英文程度很差。近幾年去東京會發現一個很有趣的現象，就是便利商店和快餐店的店員，變成外國人佔大多數了，因為他們自己不想學英文，直接聘請外籍的人來工作。本書裡有提到的幾間店，是連訂位都很困難的。

像書中有提到的一家燒肉店，是歐陽靖所認識的老饕都知道的店家，她去的時候問店員，你們有過外國客人嗎？店員說從來沒有，因為他們不會說英文，所以一有外國客人來就拼命跟他說 NONONO，直接把客人趕走。菜單就是手寫的片假名，所以外國人看不懂，而店址深藏在暗巷裡面，你也不可能剛好路過，除非你知道那家店，就是專門要去吃。書中還有很多間燒肉店、海鮮料理店、小酒館，很多都是初登場，從沒在中文書籍裡出現過，可是對東京人來說卻是不折不扣的名店，而且這幾間店還有隱藏版的彩蛋（うらメニュー），她都把菜單寫出來了。書裡面的那本附冊很實用又保值，她把在日本居酒屋會碰到的肉和酒類都用中文發音寫出來。

主持人問歐陽靖，你吃過最厲害最驚人的日本料理是什麼？歐陽靖說，大家都對日本人有點誤會，覺得他們飲食習慣清淡又高雅，直到她被日本朋友帶去吃東西，才發現他們真的是「茹毛飲血」，口味很重，他們很喜歡吃一種珍饈叫「生內臟」，包括生的雞內臟、豬內臟。他們最基本的料理是生牛肝，每一個人都喜歡吃，台灣人去日本居酒屋連看到馬肉、鯨魚肉，都還是會覺得有一點不習慣。主持人也接話贊同，認為真的很美味。

歐陽靖說，她在書裡頭還特別寫到很多這些特點，台灣人去日本時不見得會點到或吃到的東西，但對東京人來說是他們平常很喜歡吃的料理。

主持人又問歐陽靖，她覺得最能夠代表東京的地區是哪裡？歐陽靖笑回：「很感謝有這個機緣可以讓我住在東京的北邊，因為大家知道，東京的北邊，池袋、荒川、日暮里、板橋，它們是比較窮一點的區域，交通發展沒那麼好，生活機能也沒那麼完備。」，她接著敘述：「我們住北邊的人，想要吃東西、社交、工作，就必須前往渋谷、目黑、新宿等地，我覺得最能代表東京文化的地方還是新宿。我在考察歌舞伎町發展的歷史過程時，發現有名的新宿歌舞伎町和日本黑幫、紅燈區這些，其實一開始是台灣黑道弄起來的，這是台灣人自己都不知道的事。」歐陽靖笑著說。

「聽說曾遇到上戶彩？」歐陽靖表示，她對於明星算是蠻臉盲的，曾在東京看到一個人很瘦小，但有不一樣的氣質，素顏，想說這女生應該是 Model 什麼的，結果被朋友拉去一旁小聲說她是上戶彩。木村拓哉也住附近，很容易會看到。另外，關於澡堂（錢湯せんとう）大家去日本玩時比較少去澡堂，歐陽靖因身上有刺青不能去溫泉，但去澡堂是被允許的。書裡也有寫到，有一些東京澡堂是日本大明星們超愛去的！

主持人最後問，四年間說長不長說短不短，東京對你最大的影響是什麼？歐陽靖回答，居住在東京這個城市讓她學會包容，書裡很多痛苦的經驗，譬如被人家撞到，沒有人扶，要想辦法去理解他們的民族性由來為何；而在理解過程中，也漸漸學會去包容別的文化。一開始來東京觀光時，會覺得這地方好有設計感、好乾淨、好漂亮，男的帥女的美，大家都好時尚，東西又好吃，就覺得是一個很完美的地方，但在這邊生活了幾年，看到了它「裏」的一側，那比較不為人知的一面。譬如它就是很排外、或一些民族性是她一時之間沒辦法接受的，可是她必須去理解造成這種文化的原因。

歐陽靖提到，當初是因為路跑和東京結緣，進而在那生活，這幾年有點像是她的自我探索。「因為我曾是憂鬱症患者，後來為了改善，我用跑步來自我治癒，可是在東京的這幾年，我卻更深入的自我探索。」她真心的說，很想寫這本書，用一個社會觀察者的角度告訴大家我心目中的東京，而感動的是，經過很多的快樂、痛苦、心痛、淚水、壓力、歡樂，總之，這本書終於生出來了。

「覺得它是我的孩子，也是血淚之作。」歐陽靖揚著笑容說。

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