《專訪》挑戰台中市最艱困選區！人權工作者楊宗澧盼「深耕中台灣、保衛大台灣」

（芋傳媒記者簡翊展報導）先前民主進步黨主席卓榮泰和 2020 大選提名策略小組成員林佳龍都曾表示，2020 是台灣重要的轉捩點，本土陣營應該團結面對，台中也將作為抗中保台大聯盟的示範區，以期能「深耕中台灣、保衛大台灣」。

民進黨在抗中保台的大目標下，在台中市現有 7 個選區中，4 席民進黨籍現任立委繼續挑戰連任，在第三選區將繼續支持無黨籍立委洪慈庸競選連任；第二選區則與台灣基進合作，共同推薦台灣基進發言人陳柏惟挑戰現任立委顏寬恆；而唯一符合艱困選區條件（得票率 <42%）的第五選區（北屯北區）卻面臨候選人難產的狀況。

在 2008 年單一選區兩票制實施後，本土陣營在台中市第五選區屢戰屢敗，得票率未曾突破 42%，甚至在 2016 年許多選區藍綠翻轉時，中國國民黨在該區的得票也未曾鬆動，面對這樣艱困的選戰，一位長期支持台灣獨立的媒體人、NGO 工作者楊宗澧決定請纓上陣，希望代表本土陣營迎戰在地基層實力雄厚的沈智慧。

凡是獨立自主的個體，必定會主張台灣獨立

「對我來說，選擇支持台灣獨立這件事情沒有那麼困難，我覺得凡是獨立自主的個體，勢必會主張台灣獨立！」為何會有這樣的信念，楊宗澧分享了自己的經驗。

楊宗澧提到，在他小學五年級之前都還是戒嚴時期，在戒嚴時期受的是忠黨愛國的教育，許多人就習慣了那一套，但當我們擺脫了那樣不成熟的狀態，而時代在進步，許多前輩為了歷史真相和台灣的民主自由努力，終於打開壓迫、撐出一點點空間的時候，他剛好有機會接觸到關於台灣需要獨立的資訊。

「我覺得，凡是一個能夠獨立思考、獨立自主的人，他必定是主張台灣獨立！」楊宗澧自信堅定地表示，只要是具備獨立思考能力的人，自然而然就會認為，台灣應該要成為一個獨立、正常的國家。

楊宗澧說，「主張台灣獨立的這個過程聽起來難不難？好像也很難」，畢竟大家過去是接受那一套教育，不一定每個人都能翻轉自己過去較不成熟的觀念，但如果你有機會接受到不同資訊，你也願意把自己曾經的信仰價值給推翻，雖然不容易；可是對他來說，這個過程沒那麼困難，一接收資訊之後，很快就轉過來了。

對於台灣獨立的構想：修憲、制憲、團結抗中

台灣獨立的實踐方式與路線眾多，楊宗澧說，「其實每個人對於台灣獨立都有不同的主張、理論與實踐方法，我基本上都尊重，然而這些台獨的主張與方法都有背後的理論，理論必須回歸現實，回到現在現實的社會文化脈絡。」

楊宗澧認為，台灣獨立的實踐方法，必須考慮當下台灣社會的氛圍，也會受到整個社會脈絡的影響，「在 2019 年的現在主張台灣獨立的方法，和在 2000 年剛政黨輪替時主張台灣獨立的方法，甚至是戒嚴時期主張台灣獨立的方法，三種社會狀態的方法會一樣嗎？理論可能一樣，但是方法就會有些差異。」

關於台灣獨立如何具體實踐，楊宗澧直言，現在其實面對一個不得不的現狀與限制，這個「不得不」就是中華民國的憲政、憲法，現在大家都在這個中華民國憲政框架底下，壓著我們無法成為一個獨立而正常的國家，要跳脫這個中華民國憲政體制才有可能。

「有很多人是想說就來制憲，這我也同意，但是在制憲之前，那我們要不要先修憲？還是要啊！」針對修憲、制憲以及建國的時序，楊宗澧表示，假設現在就要制訂一部獨立的台灣共和國憲法，可以或不可以，其實在現有的憲政架構下，它不會允許你，所以只能在現有架構之下，逐漸把獨立的東西做出來，讓它有一天能夠順勢讓台灣成為真正的國家。

「中華民國憲法」是一部成文、剛性的憲法，而台灣是民主的社會，許多制度與法律愈趨多元、完整，楊宗澧提到，有些人會擔心，如果有一天廢除中華民國憲法，改成台灣共和國憲法，那我們現行的刑法、民法甚至 《748 號解釋》是否可能失效，但按修憲、制憲的程序進行，其實不會造成這樣的結果。

楊宗澧解釋，因為經由修憲以後，台灣人民可以共同來決定，「在現在這個狀況下，我們要什麼樣的國號，憲法內容要怎麼更改」，更改之後可能某種程度就進入了制憲程序，最後就是看大家想要選擇什麼制度、建立什麼樣子的國家，一些中華民國憲法框架下的法律與制度，如果合乎時宜，大家也可以決定是否予以保留。

現今台灣小黨林立，但憲政架構不符

2020 年立委選舉將至，台灣出現小黨林立的狀況，楊宗澧表示，現行的憲政體制就是不可能出現「多黨制」國會，現行憲政架構永遠只會有兩大黨，甚至是一黨獨大，不可能出現更多的政黨或真的能夠抗衡的第三大黨。

許多人期待，在國會的政黨光譜能夠更多元，楊宗澧嘆道，在現有的選制下，不可能在現有 113 席裡面出現像彩虹般多元的光譜，「這絕對不可能發生，可是大家都相信第三勢力有空間啊！」

楊宗澧說，第三勢力要有空間，我們必須先進到國會修憲改革我們的選制，未來第三勢力才有可能百花齊放，多黨制的空間才會撐出來，現在沒有那個空間我們只能盡量撐，想辦法讓本土政黨取得 2/3 的國會席次，進而能推動修憲。

本土政黨的定義，楊宗澧認為，應該包括民進黨以及台灣基進、社民黨、綠黨、台聯，至於時代力量，則要看其決策小組如何定義他們自己。關於未來國會的構想，楊宗澧希望讓民進黨以外的進步派小黨結合成一個第三勢力聯盟，這個政黨聯盟先努力成為國會第三大黨，未來能夠更加成長，和民進黨良性競爭成為兩大黨，能夠排擠掉中國國民黨，讓台灣的國會只有本土政黨。

至於如何促成這樣理想中的狀態，楊宗澧表示，要想辦法讓本土陣營的席次在國會超過 2/3，修憲之後，2024 年才會出現小黨百花齊放的國會，如果 2020 年大家沒能夠團結合作就不可能達到。

楊宗澧強調，他認為必須從法制出發，台灣獨立的建構要在法制面上，藉由修憲、制憲的方式來達成，讓這個獨立是具有合法性的。

2020本土派要有政黨聯盟 過關可能性高

現在本土派出現許多政黨，楊宗澧認為大家應該要結合成一個政黨聯盟，2020 年的選戰才有機會，楊宗澧說，不然在這個憲政架構下，大家根本沒什麼機會，假設我們有綠黨、社民黨、台灣基進，就先不講時代力量，「這三個政黨結合起來，是有機會突破 5% 門檻的，從 2016 年的選舉結果來看，過關的可能性是很高的！」

「但如果三個黨各選各的，有辦法各自突破 5% 嗎？」楊宗澧表示，如果三黨分開爭取 5% 政黨票，不能直接說不可能，但是可能性很低，而且還要各自耗費同樣的資源，而這幾個黨之間彼此差異的確存在，但是差異很小。

楊宗澧提到，很多政黨談合作時，常常著眼於彼此之間的差異，但應該換個角度想，綠黨、社民黨、台灣基進彼此間可能有差異，「但是我們跟國民黨的差異更大，我們該選擇和誰合作？」

關於 2020 年小黨們爭取不分區政黨票的策略，楊宗澧表示，他的構想是結合成一個政黨聯盟，像是 2016 年時，綠黨和社民黨就策略結盟，合作得到 2 成 5 的政黨票，台聯和台灣基進的聯盟也差不多 2 成 5，「如果能夠整合的話，就過 5% 了，就有席次了！」

2020 要團結抗中如何實踐，楊宗澧認為，最重要的就是力量與資源的結合，形成一個政黨，大家彼此間有差異也沒關係，因為政黨裡也可以有派系的良性競爭，像民進黨裡也有新潮流、正國會等等派系，但他們也不會因為彼此具有差異，就說要出來另立一個新潮流黨或正國會黨。

楊宗澧說，同樣的狀況，如果我們能有一個政黨聯盟，明年如果能成功進到國會的話，也可以有派系，可能有社民連線、有基進系等等，這也都很好，就是在一個黨內既合作且競爭，「政治，很多人談競爭，但是政治也要談合作，更要能做到既合作且競爭、既競爭且合作。」

楊宗澧強調，面對現在本土派政黨林立的狀況，大家應該用這種角度來看，台灣的 2020 才真的能夠是一場團結抗中保台的選戰！

Q：是否有考慮掛黨籍參選嗎？

楊宗澧透露，自己現在是無黨籍身份，他當然也希望有一個政黨，因為台灣現行的制度對小黨已經很不利了，對無黨籍候選人則更不利！

很多人以為楊宗澧是自己想要以無黨籍身份參選，楊宗澧表示，其實並不是自己想要以無黨籍參選，現在要跳脫出來以無黨籍身份參選，是因為他跟各個小黨之間，過去在社會運動或其他政治場域是有情誼存在的，大家也都有革命情感，只是他們都在不同的政黨；也因為和各個本土派小黨有過去的接觸與認識，楊宗澧才認為「大家的差異其實都很小！」

楊宗澧透露，現在先用無黨籍的身份，是看可不可以跟大家做一個協調，希望能鼓勵大家組成一個第三勢力政黨聯盟，如果能夠順利組成，那他當然就加入這個政黨聯盟，可是現在還沒有共識，所以只能先掛無黨籍。

記者則追問，若是小黨無法成功整合為政黨聯盟，楊宗澧會何去何從，楊宗澧回應，如果政黨聯盟真的無法建立，那他就會選擇加入民進黨，因為他認為本土政黨的勢力一定要擴大！

對於加入民進黨這個選擇，楊宗澧解釋，並不是小黨無法整合，我才去加入民進黨，而是我一定要有一個政黨，這個政黨應該是本土的兩個大政黨之一，一個會是民進黨，另一個則是整合之後的第三勢力政黨聯盟，「但不是台灣民眾黨喔！」

楊宗澧笑著說，自己會選擇加入本土政黨，可能加入政黨聯盟也可能加入民進黨，「但是 2019 年的台灣民眾黨不算本土政黨，這點我一定要講清楚！」

Q：如何看待沈智慧先前參加中國舉辦的海峽論壇一事？

楊宗澧直言，其實沈智慧會去參加海峽論壇是很正常的，「如果她沒去參加，她該如何繼續滾動政治資源？」沈智慧出身一個極深藍的選區，她必須依靠中國餵養的資源，當然一定要去這個海峽論壇。

而之前沈智慧曾放話，「誰再提沈智慧說『一國兩制』，她就要告誰」，對此，楊宗澧不客氣地評論，假設我們以中華民國做思考的出發點，沈智慧敢在海峽論壇上對著中國的高官說「我們要捍衛中華民國主權」嗎？沒有啊！沈智慧之前表示她在海峽論壇上，是在發表「民主自由的重要性」，那她怎麼沒有説「宣揚民主自由價值的李明哲為什麼要被關那麼久？」

楊宗澧說，沈智慧有幫李明哲講過任何一句話嗎？如果沒有的話，憑什麼說她去主張民主、人權和自由，「所以對我來說，沈智慧就是一個投機的統派份子，就是一種『投機統』」

Ｑ：為什麼會想投入立委選戰去面對派系與組織強大的對手？

「因為我們看起來對手是沈智慧，但對手其實是中國，因為像沈智慧就是拚命討好中國，也努力緊抱韓國瑜的大腿。」楊宗澧嘆了口氣回答。

楊宗澧提到，之前有國際媒體報導，台灣地方的廟宇多被統促黨滲透，而沈智慧就是典型例子，許多地方基層組織就是這種情形，「如果用台灣基進的說法，這個背後就是有中國白蟻在滲透，所以我們跑選戰，對抗的不是沈智慧，而是中國。」

面對中國無孔不入的滲透，楊宗澧嘆道，這也顯示中國真的是很奸詐，利用台灣的民主制度來滲透我們，台灣是民主社會人人有選票，而中國就是把鈔票挹注在沈智慧這樣的人身上，像沈智慧要把地方樁腳系統也都是花錢來的。

對於政治獻金，楊宗澧坦蕩蕩，並質疑沈智慧背後的金源，「我敢公佈我的所有政治獻金來源，通通都是小額捐款，那她是否敢清楚公佈自己的政治獻金來源？會不會有一些是來源有問題的資金，這個沈智慧也該講清楚！」

楊宗澧強調，在 2020 年這一場選戰，不是在對抗沈智慧，我們要面對、要對抗的是中國的勢力。

Ｑ：你的選戰優勢為何？選民該選擇你的理由為何？

楊宗澧自信地回答，「我的選戰優勢，第一個，我覺得還是要靠我的專業能力和過去的背景」，楊宗澧過去曾參加民間司法改革基金會和國際特赦組織，楊宗澧提到，在民間司改會時，他和戰友們一同推動《法官法》，在立法院的立法與遊說他是有經驗的，台灣後來也在 2011 年通過了《法官法》。

蔡英文總統上任後，也積極推動司法改革，但改革的成效受到不小的批評，楊宗澧表示，也許大家對司法改革不夠滿意，但他有利用社會運動去推動改革與立法的經驗，未來若能進入體制，就能利用政治議程去推動更多有利於人民的法案，楊宗澧說，「法案的部分我有足夠的專業。」

另外一個選戰優勢，則是楊宗澧團隊的價值理念，楊宗澧提到，他先前曾擔任國際特赦組織台灣分會秘書長，國際特赦組織是一個全球最大的人權組織，在李明哲事件還有一位鍾鼎邦，鍾鼎邦是一位台商，因為接觸了法輪功被中國強硬關押，後來台灣分會去請求位於倫敦的國際特赦組織總會，要求國際特赦組織總會向國際發布緊急救援，後來就順利發動了全球的聲援，最後鍾鼎邦終於獲釋回台。

楊宗澧也拍胸脯保證，「上述這些是對我們價值理念的參考指標，你選擇了我，我的價值理念非常清楚，絕對要捍衛你的人權，不只是我的理念，包含我的專業能力與經歷，和沈智慧相較起來，都更有能力能夠勝任立法委員，去做法案的審理及推動。」

Ｑ：立委洪慈庸建議邱顯智參選台中市第五選區，你的看法是？

「顯智是我們非常好的朋友，他也對我非常好，是一個過去在很多運動中的戰友，我跟顯智有深厚的情誼，我相信顯智會做出最好的選擇。」楊宗澧對於邱顯智的政治判斷以及兩人之間的情誼相當有信心。

楊宗澧認為，洪慈庸是一位認真優秀的立法委員，在立法院裡表現認真，卻被很多人責備說「選民服務做不好」，楊宗澧直言，如果去到選區做選民服務大致可分兩種，一種是幫助「私人的服務」，一種是幫助廣大選民公共利益的服務。

談到洪慈庸的選區經營以及選民服務，楊宗澧表示，洪慈庸其實把地方基層的東西做得很好，尤其對於公共利益推動不遺餘力，該做的公共建設與公共利益都有，不過有些人可能是嫌洪慈庸不幫選民消消罰單這類，這其實就是另外一件事了！

楊宗澧也幽默地說到，「我覺得這件事情，顯智和洪慈庸最後都會做出很有智慧的判斷，絕對不會『省智慧』，我相信他們！」

Ｑ：若將來上任立法委員之後，會想推動哪些政策？

楊宗澧直接答到，「我當選之後會優先處理修憲議題！」

台灣現在面對境內境外各種威脅，楊宗澧表示，許多人都說 2020 年的大選是「九局下半」，現在就像是九局下半一分落後二壘有人，然後兩人出局滿球數，我們的第一志願可能是敲出一發再見全壘打，馬上逆轉勝，第二志願可能是安打把追平分打回來，至少有進入延長賽的機會。

楊宗澧說，如果我有機會 2020 年順利進到立法院，不管立法院狀況如何，我們都該想辦法修憲，對我來說，2020 最好的狀況就是先追平比數帶入延長賽，因為要馬上逆轉勝的可能微乎其微，進入延長賽之後，還是可能將台灣的未來扳回一城，才能真正的逆轉。

至於何謂「延長賽」，楊宗澧解釋，延長賽就是要處理修憲的議題，把現行體制大整理，國會選制要改革，對於曖昧的國家論述也應該在憲法內訂出更明確的方向，所以他優先推動的會是憲改。

楊宗澧坦言，憲改的主張通常都不會吸引選票，許多民眾認為憲改太遙遠，跟生活沒有關係，但是憲法真的是影響我們每一個人的生活，可以擁有什麼樣的權利與自由，甚至影響到你我的經濟，所以憲改需要優先處理。

除了憲改以外，楊宗澧也同時會關注更多的民生問題與文化教育政策，楊宗澧表示，文化教育政策是他最關心的，因為他過去讀社工系出身，對於社會安全和其他社會議題都相關熟悉，而教育文化則影響台灣未來更深。

楊宗澧提到，現在台灣的文化部長是鄭麗君，已經做得非常好，今年也已三讀通過《文化基本法》，現在就是要將文化落實到生活每個角落，許多國內外的經驗都顯示，拚文化就等於在拚經濟。

而文化對於楊宗澧而言，有另一層面的重要性，楊宗澧毫不避諱地說，「我一直是主張文化台獨的人，文化台獨是一個很重要的事情，因為當我們談台灣獨立這件事情時，必須進一步深化到我們的生活，『生活就是文化，文化就是生活』，落實到每一個人的生活當中，如果大家都成為能夠獨立思考的人，那台灣獨立對他來說，就是一件再正常不過的事情。」

楊宗澧解釋，台灣獨立在生活實踐這件事要透過文化跟教育，但並不是要強硬地把你洗腦，而是制度面上如何去打造文化背景，如公視現在有公視台語台，當大家開始重視甚至願意重新學習自己母語與文化的時候，就更有可能讓這個國家向前邁步。

文化教育將是楊宗澧推動的政見主軸，楊宗澧說，自己對文化教育有很大的願景，而教育工作也是所有的家長都會關心的，文化教育政策會是他很重要的一項政見！

楊宗澧個人學經歷：

學歷：

• 英國艾塞克斯大學社會系犯罪學與法律社會學碩士
• 東海大學社會工作系學士

經歷：

• 寶島聯播網「寶島新故鄉」主持人
• 民視論壇中心 台灣學堂執行長
• 好民文化行動協會執行長、理事長
• 公民組合發起人
• 國際特赦組織台灣分會副秘書長、秘書長
• 民間司法改革基金會執行秘書
• 哲學星期五＠台中發起人

小額募款帳戶：

• 戶名：109 年立法委員擬參選人楊宗澧政治獻金專戶
• 帳號：20071000286851
• 銀行：台新國際商業銀行（812）台中分行

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